“礼就是周礼。”
“周礼以何内容为关键。”
“上尊下卑，秩序井然，分封制。”
李标说：“人做事都为天下公共利益着想，社会管理一定推举贤德和能干的人来主持，人与人之间的关系一定讲求信用，保持和睦友善，所以大家不单是以自己的双亲为双亲，不单是以自己的子女为子女；这样使老年人都能善终，壮年人都有事干，幼年人都能健康成长，鳏、寡、孤、独和残疾人都能得到抚养；男人都有分内的工作，女人都有如意的归宿。”李标介绍的是孔子大同学说的内容。
朱弘在众人说得差不多时接话说：“西周的社会秩序井然，生产管理得好，是条件，西周时天下齐心，君臣一体，以强国和发展生产改善国人生活。有了前面的条件，才能做到如书中所说的礼。我们现在说的礼，多般是孔子时代的周礼，孔子是周朝人谈礼自然是说周礼。我们现在是在明朝，各位贤臣是否想过，我们大明的礼与周朝的礼是否完全相同，或可以照搬周礼，明礼若与周礼有所不同，那又具体那些内容不同？”
又是沉默，文臣就是出言谨慎。
沉默的原因，有可能是原先考虑得少，一时没有内容，也有可能大臣有朝堂上十分谨慎，任何发言都怕被人抓为把柄。
明朝的大臣就是这样，首先要保护的是自己，不可能授人以柄的内容，又能展示自己的才学的内容，争着讲，可能被人专把柄的内容，等别人讲，只涉及天下事务，不涉及自己事务者，小心讲，与自己有利的事务，拚命讲。
朱弘：“仁义圣贤说了很多，圣贤的仁义之说，我们应该去学，实施仁义的条件，圣贤还来不及谈，我们却谈得不多，要怎样才能够在现实中实施仁义是我们思考的重要内容。以朕的眼光来说，我们应追求天下太平，天下太平，就需要施仁政，只有仁政之下，天下人才能活，反过来，天下人能不能活，是仁政的基础。
大家同朝为臣，还是要讲点义气，只有大家齐心才能治好天下，才能平定边患。
有人说实施仁义要依礼，礼又要依周礼，这句话不错，问题是周朝离我们两千多年了，周礼具体是怎样只能依书上说，书上说的内容则需要人的理解，有的人理解得较正确，有的人则做错误的理解甚至陷入误区。所以周礼也要我们分清那些内容对当令有用，是我们应理解的主要内容，那些内容是次要内容，甚至是前人的误解而留下的语句。人要分清礼的主次，或者说要理解仁义礼需要智。
大家能科举高中，说明智慧不错，我们科举得功名者，除了读四书五经或儒家经典外，也要懂点天文地理，要知五谷，要能出门，要会办事。”
“那陛下又如何解释‘樊迟请学稼’章？”有一人插话道。（见注释）
皇帝回答说，那朕就说一说：“樊迟请学稼章所体现的意义主要有三，其一，求仁的士人，应学大人之学，是管理学，并非农学，说明不同的人学习的内容有不同的主次。其二，各有专长，农学方面孔子也不如农学家。其三，孔子也没有否定知识的众多内容，只是强调士人应学习的主要内容。
其实智就是知识的掌握者或理解者所体现出的能力，也就是说与智有关的人类知识是有体系的，体系就必须完整，一个人掌握不了整个体系，众人一此就应该能掌握。单个人也需要了解知识体系的全貌，还需精确掌握一门或一门以上的知识。儒学是一门知识，也是应该掌握的内容。人应学儒学，也应懂格物，格物有深度或广度，也决定人的学问的高深。
智，就是怎样实施仁义礼的智。它山之石可攻玉，光儒家之书也许不够，我们应掌握更广的知识和体系。”
接下来，众臣也知识要说信了，在信前，众臣都不知怎样发言，朱弘也不好怎样提问或发言。
信，本是真实和诚肯。没有真实，仁义礼智说得再好也等于零。可从懂仲舒在汉朝提出信与仁义礼智并列为五常之后，近二千年，信的实施状况，有眼睛的人都能了解到其是一个最重要的问题。信只在某些私人之间存在，皇帝能做到不对大臣失信就很不错了。对小民，官府大都施行忽悠政策。其实，大部分都人不是不想讲信用，而是当时的条件让人难以做到守信，二千年来，‘信’的学说，也有待于发展。
最后朱弘总结说：“仁义礼智信主要涉及两方面，个人生活方面和朝庭事务方面，刚才谈的主要涉及个人方面，做为朝庭方面则需要现再认识。朝庭方面的仁义礼智信，更要精简和集中在最主要的问题上。
在朝庭方面，仁，主要是施仁政和怎样样才能做到施仁政，义，主要是一殿众臣，怎样才能同心协力共谋国事，一殿之臣就是要多点协作，少点党争和倾扎。仁义就是让百姓享有，也让边民享有。
礼的主要原则需因进一步明确，因为周时的朝庭较小，很多机构都还没有，所以要有当代的明确的礼，明礼到底应怎样，众聊先思考一下，先想一想，以后再议。
智则是当代要大发展的内容，不但要有儒家之说，还要有百家之说，不但要有政事之说，还要有粮食生产或生产之说，不但要有应用技术之说，还需要基础知识之说。
信，对朝庭更要追求真实准确。
仁义礼智信的重点还是要有财，库禀实而知礼节，能实施仁义礼，谁不想。财的来源是要是靠自己生产，掌握生产知识，如何搞好生产，是关于仁义礼的大事。搞好生产重要的内容就是如何公平公正处理生产中的事务，‘不患贫，而患不公，’‘公道自在人心’。所以搞好生产与处事公平是关于仁义礼的大事。
具体的事还是要做，礼部和法部，总结出当代礼的规则，报朝庭审议。户部查看那此内容可能涉及不仁的内容。工部查看那些工程有仁义相关，吏部要评选五常之官。”
众大巨，说理都有一套，谈及实际或怎样行动则慎之又慎，这不但是知与行不能合一，也是长期限制人的思维下出现的结果。
朱弘在朝议上谈到五常或有关儒家经典的内容，就是想与文官达成共识，也提醒众文官，必须认识到四书五经的内容的实施是有把条件的，而不能撇开条件抽象的谈论，希望众官能联系当时的具体条件，真正的行仁政，做诚信之人。
注释：樊迟请学稼。子曰：“吾不如老农。”请学为圃。曰：“吾不如老圃。”樊迟出。子曰：“小人哉！樊须也。上好礼，则民莫敢不敬；上好义，则民莫敢不服；上好信，则民莫敢不用情。夫如是，则四方之民，襁负其子而至矣，焉用稼？”