张禄见魏冉说出一番以商人为军大道理，心中奇怪：难道魏冉找自己来不是要完成胡阳的托付？他心中生了警惕，但仍然微笑应道：“微穰侯，臣实不知商贾之中，犹有可用之兵也。”
魏冉倒表现得似乎十分信任张禄，把自己的想法都说出来，道：“商君主政于秦，尽抑商贾，臣以为非也。商贾之人，虽轻土而重利，少义寡恩，然其行多，其见广，其力厚，其泽被。但以不胜兵而轻忽之，非国家之福也。故臣自封于陶，十数年来，未尝不思用商之道。故如水火，用之则利，纵之则灾；如干戈，节则强，滥则弱。况士农工商，国之柱石也。四者失一，国将倾也。关中少商，而陶少农。故臣欲于陶多耕种，而关中多商贾。咸阳之市，故不可少；陶之泽陂，尤不可缺。然于咸阳设市易，于陶劝农难。前者伐刚寿，得军万人，尽关中之民，而归于农。然灶卿来报，关中之民，少泽陂耕种之法，皆不安于邑。是为难也。”
张禄道：“穰侯朝乾夕惕，而不忘政，虽周公何以加之！”
魏冉淡然一笑，道：“周公之辅成王也，成王在西，周公在东，王在宗周，公在成周，其名辅也，其实篡也。吾楚，蛮也；秦，夷也。皆不与中国。周公之称，未敢应也！”
张禄没想到自己想拍一下马屁，倒拍在马腿上了。乃佯笑道：“臣虽秦臣，学在中国，未闻蛮夷之教，今且奉教。”
魏冉道：“陶者，宋之本也；宋者，千乘之国也，曾霸诸侯。陶邑，西及濮阳，卫都也；北及高唐、平陆，齐都也。皆国险民富，胜战之地也。卫、齐力弱，必不能保。兼而有之，是有二秦也。西秦之东出也，有殽函之险，黄河之阻，太行之限。若陶者，天下之中也，四出而无碍。诸侯有欲攻之者，则西秦将以窥之，必不敢动。如人之有两臂，左右挥之，而天下不足定也。”
张禄道：“君侯之策，非臣之浅薄所敢与闻。愿君侯献之于王，下诸臣议可也。”
魏冉道：“秦中诸臣，皆浅薄者也。目不出函谷，言不离耕战。欲求放眼山东，得论商战者，不可得也。张卿，魏之高才，故得与论之。非敢进于王而下诸臣议也。”
张禄再三表示对魏冉信任的感谢，并说，既然已经让客卿灶担任了陶守，必能得遂穰侯之愿。
魏冉问道：“卿之所见，可资陶以广其邑者，盖当何乡？”
张禄道：“其胜兵者，皆武安君之所司也。其粮秣也，皆出华阳君。臣未之与也。”
魏冉道：“若得中更入于陶，何其幸也！奈何，奈何！”
张禄似有所悟，道：“臣愚钝，不解君侯之意。魏之先近，故中更出于南阳也。”
魏冉道：“非卿之误也，臣方思而得之，而语于卿也。今虽有失，后必得之，未足恨也。”再闲聊几句，张禄告辞出来。虽然春寒料峭，张禄已经汗流浃背！
回到馆驿，黄歇已经回到自己的院子里，而郑安平等一众人等，也在馆驿中找到安歇之处。张禄去访黄歇，问起太子招亲之事，黄歇满面春风，一脸的得意，张禄竟然怀疑黄歇是真的很满意！他本来还想和黄歇商量一下穰侯的事，猛然觉得黄歇好像也在自己面前伪装，就把这个心思压了下去。如此大事，张禄发现竟然找不到一个心腹人来商量，不由得悲从中来。
太子和太子傅还在甘泉宫没有回来，太子那边只有几个下人。黄歇让张禄一行也过来，和自己一处就餐。黄歇和芒氏三子坐了东道，张禄、郑安平、陈四和芒未坐了西席，本来张禄没有叫小奴和盖聂过来，但黄歇坚持一起叫来，于西席下另安一席招待。家臣们做好餐食后，于廊下侍候。
张禄道：“臣出洛阳，辱左徒相助，遂得成功。此恩将何以报之。今复劳赐宴，愈不安矣！”
黄歇笑道：“张卿拔出秦军，归于故国，穰侯其无怨乎？”
张禄心中一动，不敢尽言，又想听黄歇的态度，就问道：“以左徒之见，穰侯何怨？”
黄歇道：“穰侯设两道，一入咸阳，一入陶邑。入陶邑者利穰侯，入咸阳者利秦王。今军入咸阳，秦王得而穰侯失，穰侯宁无怨乎？”
张禄道：“非有怨也，但恨未得入陶耳！”
黄歇道：“张卿开怨于穰侯，纵得意于秦王，亦恐不久矣。”
张禄故做惊恐状，道：“何谓也？”
黄歇道：“始立稷为秦王者，穰侯也。其可立之，亦可废之！”
张禄道：“王立四十年，犹为舅氏所挟耶？”
黄歇道：“但得太后在彼，其势不可解也。”